پيام

احسان آيتي
90/8/17

+ اشاعه فحشا نكنيم.... در مورد پخش عكساي بي حجاب يا كم حجاب هنرپيشه ها در نت نظرتون چيه؟ به خصوص فضاي پيام رسان....

منم موافقم همه حقيقت رو مي دونن ديگه لازم به زدنش نيست

در مورد استناد به حديث و عمل بر مبناي آن بايد بدانيم ما مجتهد نيستيم و با يك روايت نمي شود يك كار را توجيه كرد.... كار ما تقليد است نه فتوا دادن!

اول بفرماييد اشاعه فحشا يعني چي تا بعد روي يه مسئله مشخص بحث كنيم برادران و خواهران بزرگوار

نميدونم

جناب پروانگي/زهرا/تنها/خاتون/جناب آيتي كسي جواب نميده ؟!!!!

نه

کاملا مخالفم و اين کار رو اشاعه ي فحشاء مي دونم

جناب رزگل جواب ؟

من كلا از گذاشتن عكس بيحجاب افراد در اينجا مخالفم....

پس مبناي جناب رزگل با جناب آيتي متفاوته .....

شبر كلا ميخواي بحث راه بندازيا

كرسي هاي آزاد انديشي ..... ميميرم براي بحث مفيد و منطقي و به دور از حواشي

بحث خوبيه.... ميخونم نظرات رو.... فقط لطفا با احترام كامل بحث بشه:)

حقير يادم نمياد توي بحثي بي ادبي كرده باشم/اما تا دلتون بخواد بد و بيراه و رد دوستي ديدم و خوندم..... :((

يه نفر جواب بده خسته شدم ..... اشاعه فحشا يعني چي؟؟؟؟

جناب شبر بزرگوار ... اشاعه ي فحشاء معناي روشن و غيرمتشابهي داره ... يعني گسترش و توسعه ي منکر و گناه ... که بداهتا انتشار تصاوير خلاف شرع به بهانه ي ابراز مخالفت با اون مصداق اين مفهوم هست ...

احسنت بالاخره يه مرد پيدا شد..... :))

ولي من لفظ به لفظ ترجمه ميكنم ......

فحشاء يعني عملي خلاف موازين اسلامي و ديني چه در جنبه فردي اون و چه در جنبه اجتماعي

اشاعه هم يعني شيوع دادن يك عمل و همگاني كردن اون عمل

پس اشاعه فحشاء يعني اينكه عملي كه برخلاف شرع هست و در جامعه رواج نداره و يا در سطح كمي از عموم مردم رواج داره رو در فضاي عمومي مطرح كني و همه مردم از وقوع اون اطلاع پيدا كنن و اين كار باعث ريخته شدن قبح اون عمل ميشه....

بله ... مختصر و مجموع اين دو تعريف مي شه همون عرض بنده : توسعه ي گناه

اگه جمع بندي حقير رو همه قبول دارن بريم مرحله بعد و اگه اعتراض و نظري هست بفرماييد

تمام كلمات من دقيق انتخاب شده روي هر كلمش كه اشكال داريد بفرماييد

دو نقد به تعريفتون وارده جناب شبر ... اول اين که فرمودين يا رواج نداره يا در سطح کمي ... اين رو از کجاي اون دو تا تعريف استفاده کردين ؟!!! :)

نبايد.

اشاعه و شيوع يعني همين برادر (يا هيچ كس نميدونه يا درصد كمي ميدونن)

آقاي قمي چي نبايد ؟

نبايد پخش کرد.

چه بسا عملي قبيح فراگير هم باشه ما حق نداريم باز آن را توسعه دهيم و بازگو كنيم.... مگر با اجازه مجتهد و وازين خاص خودش ... اين تازه بعد فقهي قضيه در مورد بعد اخلاقي ماجرا كه بحث حساس تره....

نحن ابناء الدليل .... :)

برميگردم كلاس شروع شد .... :)

جناب شبر ... اشاعه سه معنا داره ... 1 - شيوع نداره و شيوع پيدا کنه ...2 - شيوع کمي داره و شيوع زيادي پيدا کنه ... 3 - شيوع زيادي داره و شيوع زياد تري پيدا کنه /// ... احتمالا شما مي خوايد از همين معناي آخر استفاده کنيد و بفرمايين چون خودش شيوع زيادي داره ديگه اشاعه محسوب نمي شه ... در حالي که معناي اشاعه طبق عرض بنده شامل اين هم مي شه

فرض كنيددراين فضاي عمومي كسي ازحركت خانم كريمي اطلاعي نداشته.مااين عكسوميزنيم طرف ميره سرچ كنه بقيه ش روپيداكنه! آخرش ميفهمه كه چي؟خانوم كريمي بي مبالات است چه فايده اي برايش دارد؟جزاينكه چندتصويرازيك زن مسلمان كه اوراميشناسد ديده وبرطبق فتواي علما مرتكب گناه شده.. مقتضي اين گناه راچه كس فراهم كرده است؟درست مثل همين قضيه كه اخيرا درفوتبال رخ داد.چقدر غم انگيزاست بحث خانواده ها دور هم شده اين موضوع

وهيچ كسي هم به مادر اين فوتباليست ها فكر نكرد كه الان چه بحران روحي رو دارند ميگذرونند....(آيكون عصباني)

جناب آيتي ... فرمايشتون به وضوح صحيحه

شبر فيلسوف : ببينيد دوستان به قول ما فلاسفه بعضي از مواد مقول به تشكيك هستند يعني مراتب مختلف دارند از ضعيف تا قوي مثل نور كه به نور شمع گفته ميشه به نور لامپ گفته ميشه به پروزكتور گفته ميشه به خورشيد هم گفته ميشه

اما بعضي مقولات تشكيك بردار نيست (شبر عرب)مثل مفرد و جمع كه به يك در زبان عربي مفرد گفته ميشه و به دو تثنيه گفته ميشه و به سه و بالاتر از سه جمع گفته ميشه

و اين طور نيست كه به سه بگيم جمع / به چهار خيلي جمع / به پنج خيلي خيلي جمع / به شش خيلي زياد جمع / به هفت خيلي زيادتر جمع / نه به همه اينها ميگيم جمع / اين شد معني موادي كه تشكيك بردار هستند و نيستند

و اشاعه كه لفظي عربي است از همين موادي است كه مقول به تشكيك نيست و وقتي از يك حد عرفي گذشت اشاعه تر و اشاعه ترترترتر نميشه

و اشاعه در مباني فقهي همين طوره وقتي از يك حدي در عرف گذشت ديگه اشاعه صدق نميكنه چند مثال

تا چند سال پيش كه اعتياد يك امر مذموم ولي مخفي بود و توي بوق كردن اون اشاعه محسوب ميشد اما الان ديگه اينطور نيست و در رسانه هاي جمعي و سخنراني ها و حتي سخنراني هاي حضرت آقا به مرات در موردش صحبت ميشه و الان طرق مصرف مواد مخدر و ترويج اون اشاعه فحشاء هست و بايد جلوش وايساد

مثال دوم : دوستي دختران و پسران كه اگه تا چند سال پيش كسي اشاره اي به اون ميكرد مجرم به اشاعه فحشاء بود ولي الان به عنوان يه معضل اجتماعي كه بايد حل بشه بهش پرداخته ميشه و بايد پرداخته بشه

من همچنان دارم استفاده ميكنم:) مواد رو نميگما دي:...در محضر آقايون از دروس ديني

طبق فرمايش شما وقتي به عنوان يه سخنران به دبيرستان ها و دانشگاه ها ميرم بايد راجع به چهل منزل سير الي الله براي جوون ها صحبت كنم نه از مشكلات جنسي و عاطفيشون عزيزان من

و براي انتشار همچين تصاويري در نت ميشه چند دليل مثبت هم داشت آقايان....

و نسبت به اون فوتباليستها هم طبق فرمايش شما بايد گفت اتفاقي نيفتاده چرا اشاعه فحشا ميكنيد اتفاقي نيفتاده دستش خورده بريد خونه هاتون اينجا جمع نشيد

خيلي خسته شدم هي بايد بشم شبر اديب بعد فيلسوف بعد استاد دانشگاه بعد دوست بعد دشمن و بعد......

خودتونم ميخواين :))))

البته بگما با اين نوع تصاوير تا حد عرفي اون موافقم و نه بيشتر كمااينكه توي فيد هاي مختلف خلوي تصاوير نامناسب ايستادم و لو به قيمت رد دوستي و همين امروز صبح دو تا برخورد جدي با دو تا فيد از يه نفر داشتم

جناب رزگل با من بوديد ؟

اوهوم :)

جناب شبر ... من عرض نکردم اشاعه تر و اشاعه ترترتر ... نادان هستيم ولي نه در اين حد :)) ... من خودِ تعبير اشاعه رو به صورت علمي تبويب و تشريح کردم ... حرف هاي شما هم درست بود! ... ولي هيچ کدام رد تعريف بنده نبود ! ... شما رو مجددا به پاسخ خودم ارجاع مي دم

در مورد مثال ها هم بايد عرض کنم زياد مرتبط نبودن ... من هم مسلما با طرح بحث از بي حجابي و بد حجابي و ابتذال مخالف نيستم .... ولي طرح بحث ابتذال غير از انتشار تصوير مبتذل هست

اشاعه سه معنا داره ... 1 - شيوع نداره و شيوع پيدا کنه ...2 - شيوع کمي داره و شيوع زيادي پيدا کنه ... 3 - شيوع زيادي داره و شيوع زياد تري پيدا کنه مگه اين تقسيم رو شما نفرموديد؟ شماره سوم اين تقسيم همون تر تره ديگه برادر....كه عرض شد اشاعه ، تر تر نداره و وقتي شايع شد ديگه شايع تر معني نداره

مثال هايي هم كه عرض شد كاملا مرتبط با بحث بود و اشاعه فحشاء فقط شامل مباحث جنسي نيست و همون طور كه در اول بحث در تعريف فحشاء عرض شد به هر عمل خلاف مباني فردي و اجتماعي اسلامي اطلاق ميشه كه اعتياد و روابط عاطفي غير ديني هم زير مجموعه اين فحشاء ميشه.....افتاد مجيد جان ؟؟؟ :)))

ضمنا به خودتون جسارت نفرماييد شما روي سر ما جا داريد اما گه گاهي ......(خصوصي) اصلا ولش كن خصوصي هم نميگم...:|

حرفتون اشتباه جناب شبر ... همون سه قسمي که عرض شد معتبره و صرف بازي با الفاظ و اون رو رد نمي کنه ... شيوع ذومراتب هست و مشکک ... در مورد مثال هم کاملا منظور بنده رو اشتباه متوجه شدين ... من عرضم به موضوع جنسي نبود ... چيز ديگه اي بود که نگرفتيد ... دوباره ملاحظه بفرماييد ميفته دلبندم! :)

حرف اشتباه رو بايد با دليل رد كرد مجيد جان ..... ذو مراتب بودن شياع رو اثبات كنيد...

در هيچ كجاي ادبيات عرب و مباحث فقهي چيزي به عنوان شايع تر و يا اشيع و موارد مشابه پيدا نميكنيد و اين دليل بر اينه كه شياع ذو مراتب نيست مثل جمع و البته در زبان فارسي معادل شياع ذو مراتب است و يحتمل حضرت عالي با ذهن فارسي و ايراني سعي ميكنيد اين كلام رو اثبات كنيد كه قابل اثبات نيست

در مورد مثال هم مرجع ضميرتان را مشخص بفرماييد تا توضيح بدم خدا پدر آخوند خراساني رو بيامرزه مرجع ضميرهاش با هر سختي اي بود بالاخره پيدا ميشد اما مال شما....

البته اين نكته قابل ذكر و توجه براي جناب شبر هست كه تلاش براي اقناع جناب عابديني تلاشي بدون ثمر هست و تجربه نشان داده كه ماست ايشان هميشه همان رنگي است كه خودشان دوست دارند..... :)

جناب شبر فيلسوف اولا بحث متواطي و مشكك چه ربطي به اينجا داشت ؟ بعلاوه لو سلمنا ببين داداش مفهوم اشاعه مشكك است چنانچه مفهوم جمع هم مشكك است چون تشكيك فقط درشدت و ضعف نيست كه شما نور رو مثال زدي فقط در كثرت و قلت هم هست مثل عدد

در تعريف مشكك گفته اند كه صدق آن مفهوم بر مصاديقش يكسان نيست مثلا عدد به 10 ميگن به 10000 هم ميگن جمع هم همين طور لذا ايننهايي كه مثال زدي مشككه عزيزم. ماوقع لم يقصد و ما قصد لم يقع... بازم ميگم ربطي نداشت البته

جناب آيتي اگر سير بحث را دقيق مطالعه بفرماييد متوجه ميشيد كه از كجا رسيديم به بحث تشكيك

وقتي ثابت شد كه شياع امري تشكيكي نيست و وقتي معروف شدن يك جريان به حدي رسيد و عام شد ديگه به بحث در مورد اون اشاعه صدق نميكنه و وقتي اين ثابت شد گذاشتن همچون تصاويري اشاعه فحشاء نيست برادر

براي اشاعه در زبان عربي و مباحث فقهي مورد تشكيكي بياريد بحث رو تمام كنيم داداش من.... :)

موردش همون جمعي كه شما به اشتباه متواطي گرفتي .... باز هم ربطي نداره ... تشكيك در كثرت و قلت هم داريم عزيزم ...

عزيزم براي اشاعه مورد تشكيكي بياريد با جمع چي كار داريد

به انتشار يك خبر به دو نفر اشاعه مي گويند ... به انتشار خبر به بيست نفر اشاعه مي گويند ... به انتشار خبر براي هزار نفر اشاعه مي گويند... توجه كن به اين نمي گن اشاعه تر... تشكيك فقط اين تيستت مثل اينكه مثلا 1000 عددتر از 10 نيست ولي عدد مشككه

تقريبا به عرايض خودم مطمئنم اما اصرار شما من رو به شك مبتلا كرد ميرم تحقيق ميكنم برادر و نتيجه رو عرض ميكنم.

متشكر از اينكه تا اينجاي بحث با صبر و متانت پيش اومديد جناب آيتي

يه چيزي پيدا كردم كه به نفع شماست و به ضرر من اما چون من خيلي آدم خوب و منصفي هستم :)) و هدفم از بحث رسيدن به واقعيت هست نه اينكه خودم و معلوماتم رو به رخ افراد بكشم لينكش رو ميزارم....اما دليل بر قبول قطعي فرمايش شما نيست و بعد از تحقيق بر ميگردم

http://www.tabnak.ir/fa/news/202398/پاسخ-آيت‌الله‌-مکارم‌-شيرازي-به-مسئولان-پرسپوليس